Deutschland unterstütze die Ukraine nicht “mit allem, was möglich ist”, sagte Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) am Donnerstag in “Maybrit Illner”. Deutschland darf nicht Kriegspartei werden. Allerdings kritisierte er die Uneinigkeit der EU über Sanktionen gegen Russland: “Ein Ölembargo, das Öl durch Pipelines einschließen würde, wäre der richtige Weg.”
Insbesondere Ungarn hat sich diese Woche auf einem EU-Sondergipfel gegen ein vollständiges Embargo für russisches Öl ausgesprochen. Daher sollten nur Importe auf dem Seeweg gestoppt werden. Außerdem mussten auf Drängen Ungarns Sanktionen gegen das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche, Patriarch Kirill, aus dem Sanktionspaket gestrichen werden.
Reichen Sanktionen gegen Russland und Hilfe für Kiew aus, um die Ukraine für den Krieg zu gewinnen? Und was sollte das Ziel der Ukraine in diesem Konflikt sein? Neben Habek diskutierte Ilner darüber mit PSD-Generalsekretär Kevin Kuhnert, dem CDU-Verteidigungspolitiker Roderich Kiesewetter, der ZDF-Auslandsreporterin Catherine Eigendorf, dem Politikwissenschaftler Johannes Warwick und der Journalistin Eva Quadbeck von der Deutschen Redaktion.
Diskussion (links): Kevin Kuhnert, Mabrit Ilner, Katherine Eigendorf, Roderich Kiesewetter, Johannes Warwick. Hinzugefügt von: Eva Quadbeck,
Quelle: ZDF / Svea Pietschmann
Gewinnen, nicht verlieren, überleben – die Vorstellungen darüber, welches Ziel die Ukraine im Konflikt mit Russland aus westlicher Sicht haben sollte, gehen in der deutschen und internationalen Politik auseinander. Bundeskanzler Scholz (SPD) beharrt darauf, sich „nicht zu verlaufen“, während Außenminister Burbock (Grüne) sagt: „Die Ukraine muss gewinnen“.
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Ihr Parteikollege Robert Habek sprach sich am Donnerstag in einem Interview mit Maybrit Illner dafür aus, der Ukraine das militärische Ziel nicht zu diktieren: „Es ist ein bisschen schwierig für Deutschland, den Westen, die Medien, uns, die Politiker, der Ukraine wieder zu sagen, was sie wollen .Zweck. Wir machen das schon lange genug, aber wir haben sie nicht unterstützt.”
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Jetzt hingegen will die Bundesregierung die Ukraine bei ihren militärischen Zielen unterstützen. Dazu gehört die Ankündigung des Bundeskanzlers, weitere schwere Waffen und das ukrainische Luftverteidigungssystem Iris-T SLM zu liefern. „Wir schicken nicht nur gebrauchten Schrott dorthin“, sagt Habek.
Zudem würden die bisher beschlossenen Sanktionen gegen Russland wirken. Russlands Investitionen und Kaufkraft sind zusammengebrochen, und Russlands Wirtschaft ist geschwächt und isoliert. „Putin mag Geld haben, aber er kann immer weniger davon kaufen“, sagte er.
Helme, Munition, Panzer, Luftabwehrsysteme – die Bundesregierung hat der Ukraine schon viel versprochen, doch langsam kommt die Hilfe auf der Erde an. Ilner fragte, ob die Regierung alles tue, um der Ukraine zu helfen. Habeks klare Antwort: „Nein. Wir tun nicht alles Mögliche.“ Die Regierung unterstützt die Ukraine mit allem “Verantwortlichen”, um keinen globalen Krieg zu riskieren.
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Habek wies den Vorwurf zurück, Kanzlerin und Regierung zögerten im Ukraine-Konflikt: „Deutschland steht auf der Linie. Es sei gut, wenn das Kabinett mitdenke und die Argumente abwäge. “Die Regierung muss keine emotionalen Entscheidungen treffen, ‘wenn man die schrecklichen Bilder sieht und einem das Herz überläuft.’
EU-Krieg und -Sanktionen wirken sich auch auf EU-Bürger aus, etwa beim Tanken, Einkaufen und Heizen. Allerdings sagte Habek: „Wir kommen nicht aus der Puste.“ Bisher sei die deutsche Wirtschaft gut durch die Situation gekommen, da müsse man sich jetzt noch Sorgen machen. Er warnte: “Wir werden einen drastischen Anstieg der Heizkosten sehen.”
Ist der Westen an Krieg „gewöhnt“?
Außenministerin Analena Burbock hat uns wiederholt davor gewarnt, „kriegsmüde zu werden“. Ilner stellte diesen Punkt seinen Gästen zur Diskussion. Roderich Kiesewetter (CDU) sagte, es bestehe die Gefahr, dass „der Krieg wie im Syrienkrieg in den Hintergrund tritt. Krieg.“ Der Krieg darf für die Bürger nicht zur Normalsituation werden.
Diese „Syrifikation“ werde es nicht geben, bestritt Catherine Eigendorf. „Wir freuen uns zu sehr auf den Krieg.“ Am Donnerstag rief sie beispielsweise einen Arzt aus Kramatorsk in der Ostukraine an, der ihr mitteilte, dass selbst Schusswunden wegen Platzmangels in den Krankenhäusern nicht behandelt werden könnten. Allerdings habe sie mit niemandem gesprochen, der aufgeben wolle: “Sie wollen ihr Land verteidigen.”
Weiteres Diskussionsthema: Welches militärische Ziel verfolgt die Ukraine? Präsident Selenskyj ist laut Kizeveter ein “nüchterner realistischer Politiker” mit “moderaten Zielen für die Zukunft der Ukraine”. Selenski wollte die Grenzen vor Kriegsbeginn wiederherstellen und auf die Eroberung der Halbinsel Krim verzichten.
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Eigendorf fügte hinzu: „Wir dürfen nicht zulassen, dass die Ukraine verliert und Putin so viel Territorium gewinnt, dass er im Rest der Welt agieren kann, um die Welt für uns sicherer zu machen.“
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Politologe Johannes Warwick war anderer Meinung: Die Ukraine und der Westen müssten „nüchtern und realistisch“ agieren und eine Verhandlungslösung anstreben. Allein durch Waffenlieferungen würde Deutschland den Konflikt länger und blutiger werden lassen. Man müsse „akzeptieren, dass dieser Konflikt im Moment nicht gelöst werden könne“ und ihn daher eher „einfrieren“.
Laut Warwick könnte ein Interessenausgleich mit Russland einen Krieg verhindern. Catherine Eigendorf fragte, was dieser Kompromiss „mit einem aggressiven totalitären Regime“ sein solle. Varvik: Die Ukraine sei ein „Sonderfall“ und „sollte aus russischer Sicht anders behandelt werden.“ Der Westen müsse aufpassen, „dass die Ukraine nicht komplett ins westliche Lager gerät“.
SPD-Generalsekretär Kevin Kunert
Quelle: ZDF / Svea Pietschmann
Mit dieser Argumentation stand Warwick fast alleine da. Insbesondere Eva Quadbeck widerspricht: “Wenn wir eines aus dem Krieg gelernt haben, dann dass wir gegenüber Putin zu viel Beschwichtigungspolitik betrieben haben.” Der Westen könne nicht mehr mit Putin verhandeln: “Es wird kein Friedensabkommen mit Putin geben.”
Eva Quadbeck sagte, es sei ein „kritischer Punkt“ in der Stimmung der deutschen Bevölkerung, dass man sich jetzt Gedanken machen müsse, „wie die naturgemäß immer knapper werdenden Ressourcen künftig verteilt werden könnten“. Da bedarf es weiterer Entlastung, auch Kevin Kuhnert schaltete sich ein. Er plädierte für eine Erhöhung der Arbeiterlöhne, “wenn wir nicht jeden Monat Milliarden dafür ausgeben wollen, Menschen mit Gips zu begießen.”
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Kuhnert sagte, eine wirksame Unterstützung für die Ukraine bestehe darin, eine Politik zu verfolgen, “die eine stabile Mehrheit der Bevölkerung wirtschaftlich tragen kann, weil der Eindruck entsteht, dass hier eine gerechte Gewichtsverteilung herrscht”, erklären Experten, aber im Supermarkt prüfe jeder ist Experte.”
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