Ukrainer kämpfen in Mariupol wie die Spartaner bei den Thermopylen, Russen feiern Kriegsverbrecher mit zynischen Ehren, und der Kanzler spricht, sagt aber nichts. Maybrit Ilner fragt: „Putins Offensive – Deutschland verteidigt sich noch?“
Die Gäste
Sigmar Gabriel (62, SPD). Kurz vor der Ausstrahlung öffnete sich der ehemalige Vizekanzler noch schnell mit seinem Kreml-Freund Gerhard Schröder in Hannover zu einem persönlichen Gespräch. Er ist von Goslar verbunden.
Roderich Kieseweter (58, CDU). Der Außenpolitiker forderte schwere Waffen für die Ukraine, monierte aber: „Scholz will nicht liefern. Es tut weh! “
Marina Weissband (34, Grün). Die Kiewer Journalistin staunt: „Elf Millionen Russen haben Verwandte in der Ukraine und vertrauen ihrem Fernseher trotzdem mehr!“ Sie kommt aus Münster auf den Bildschirm.
Claudia Major (55). Der Sicherheits- und Verteidigungsexperte ist alarmiert: Das Zögern der Kanzlerin “gefährdet den internationalen Ruf des Bundes!”
Erich Wade (65). Der a. D. Brigadegeneral und frühere Berater von Merkel prophezeite nach Kriegsbeginn am 24. Februar: “Meine Einschätzung ist, dass es nur noch um wenige Tage geht und nicht mehr.”
Wie schlau sind die Talkshow-Experten eigentlich? Zoff-O-Meter freut sich heute ganz besonders!
Die beunruhigendste Prognose
Die Deutsch-Ukrainerin hat eine klare Vorstellung: “Wir gehen davon aus, dass Putin bis zum 9. Mai eine Lösung suchen und diese heiße Phase des Krieges mehr oder weniger beenden wird”, sagte sie und glaubt, dass “dieser Konflikt einfrieren wird”.
Sie klagt über ihre täglichen Telefonate in ihre Heimat: „Ich bin sehr, sehr verärgert, warum Deutschland nicht hilft wie andere, warum Deutschland langsamer wird. Ich selbst bin sehr verwirrt über das Vorgehen der Regierung!“
Der zynischste Spott
Der Brigadegeneral beginnt mit einer vehementen Absage an die Wünsche der Ukraine: Die Lieferung von Schützenpanzern sei “militärisch bedeutungslos”, sagte er, wegen Ausbildungszeit, Logistikkette und Ersatzteilversorgung. Aufgrund der Luftüberlegenheit Russlands würden die Panzer die Front überhaupt nicht erreichen. Wades Einschätzung: „Phantom-Debatte!“
„Ich bin dankbar, dass General Wade ein Mann ist, der wirklich ein Militärexperte ist“, lobte Gabriel sofort und lachte. Pfui!
Zoff-O-Meter startet
„Die Ukraine steht kurz vor dem Kollaps!“, warnt der HDZ-Politiker. „Ich habe den Eindruck, dass Teile der Sozialdemokraten die Ukraine bereits aufgegeben haben! Der Punkt ist, wir müssen ein weiteres Pfund hinzufügen! ”
Kizeveter, selbst ehemaliger Oberst, entgegnete den Bedenken des Generals über die militärische Leistungsfähigkeit der Ukrainer: „Wir wissen beide, dass dort keine Buggy-Fahrer herkommen, sondern Menschen, die in Kampffahrzeugen ausgebildet sind und in einem Gefecht viel besser sind.“ mit mehr Waffen als die Bundeswehr. Boom!
Entscheidende Frage für den Abend
Auch die Publizistin Weisband ist irritiert über die deutschen Argumente: „Ich finde es sehr paternalistisch zu sagen, oh, Ukrainer können mit diesen Waffen überhaupt nicht umgehen!“ ärgerte sie sich.
Ihre schockierende Erkenntnis: „Unsere europäischen Verbündeten sind wütend auf uns. Internationale Zeitungen schreiben fürchterlich über Deutschland. Die Abgeordneten sind verwirrt. Die Antwort auf diese Frage habe ich noch nicht gehört: Will die Bundesregierung, dass die Ukraine diesen Krieg gewinnt?“
Die eleganteste Pirouette
Talkhorn Illner bringt es kurz auf den Punkt: „Olaf Scholz hat gesagt, Putin soll diesen Krieg nicht gewinnen“, erinnerte sie sich an den PSD-Mann, „aber er hat nicht gesagt, die Ukraine soll diesen Krieg gewinnen. Warum nicht?”
„Ich weiß nicht, ob wir nicht zu viel in die Sprache von Herrn Scholz dolmetschen“, fiel Gabriel in Ohnmacht und verpasste gekonnt eine Antwort: „Es ist klar, dass Deutschland, wie seine Verbündeten, will, dass sich die Ukraine verteidigt und so erfolgreich macht. .. “
Podiumsdiskussion: (links) Roderich Kiesewetter, Sigmar Gabriel (bezogen), Maybrit Illner, Erich Vad, Marina Weisband (bezogen) und Claudia Major
Die realistischste Erwartung
“Ich glaube nicht, dass der Krieg enden wird, wenn Russland davon überzeugt ist, dass es seine Ziele im Donbass erreicht hat”, prognostizierte der ehemalige Vizekanzler ernsthafter. „Ich denke, das wird weitergehen. Die Ukraine wird nicht aufgeben!“
Seine Vermutung: „Das Ziel ist eine sehr langfristige Unterstützung der Ukraine auf allen Ebenen, auch mit militärischen Mitteln, um sich auf der Linie zu verteidigen, wo dieser brutale Krieg aufhören kann. Ich denke, wir werden eher so etwas wie einen eingefrorenen Konflikt erleben, der immer weiter ausbricht.“
Die überraschendste Offensive zur Erleichterung
„Nun bin ich nicht derjenige, der jedes Wort verstanden hat, das dort gesagt wurde“, fügte Gabriel auf Sibyllinisch hinzu. Aber eines ist klar: In Deutschland entscheidet nicht der Bundeskanzler über Exporte, sondern der Bundessicherheitsrat.
„Das wissen auch die beteiligten Abgeordneten“, erklärte der Politiker sichtlich zufrieden und provozierte dann: „Wenn die Grünen und die FDP mit dem, was die Kanzlerin macht, nicht zufrieden sind, müssen sie im Bundessicherheitsrat andere Entscheidungen treffen!“ Klingt eher nach Schröder.
Die einfachste Formel
„Dass er jetzt so tut, als wäre alles eine individuelle Entscheidung von Herrn Scholz, ist natürlich Quatsch!“, argumentiert Gabriel weiter. Von Scholz’ “Ordensführung” ist fast nichts mehr übrig.
Der ehemalige Vizekanzler betont, dass die Amerikaner und Briten auch keine eigenen Panzer liefern werden. Sein Allheilmittel: „Alles, was die Vereinigten Staaten tun können, können wir tun. Von allem, was die USA nicht machen, müssen wir die Finger davon lassen.”
Allerdings leidet die energiegeladene Attitüde darunter, dass Gabriel in einem Restaurant sitzt und hinter ihm das Personal ständig um das Bild herumwirbelt.
Der pensionierte Brigadegeneral Erich Wade
Der heftigste Frontalangriff
“Es ist wichtig, jetzt nicht zu sagen: Wir wollen, dass die Ukraine gewinnt”, klagte Wade. “Vom Ende an denken bedeutet für mich einerseits nicht einen militärischen Sieg, sondern ein baldiges Ende dieses Konflikts.”
Daraufhin startete der General eine politische Attacke: „Ich mache mir Sorgen, wenn deutsche Grünen-Politiker eine militärische Lösung als Endziel präsentieren!“, empörte er sich. “Das ist Wahnsinn! Und das machen Politiker, die nichts mit dem Militär zu tun haben! Die den Wehrdienst verweigert haben! Die nichts von der Bundeswehr wissen!”
Die deutlichste Warnung
Dann brach es aus ihm heraus: „Das ist nicht möglich!“, schrie der General und gestikulierte grausam. “Wir müssen diesen Krieg beenden und dürfen nicht den Sieg anstreben!” Das ist Rhetorik, die nicht funktioniert! Das ist ein echtes Novum in der modernen Friedens- und Konfliktforschung!“
Wades Notfallrat: „Russland ist eine Atommacht mit den meisten Atomwaffen der Welt. Wir müssen mit der Waffenversorgung vorsichtig sein. Und vor allem mit unserer militärischen Rhetorik. Vor allem mit einer Rhetorik, die besagt, wir rechnen mit dem militärischen Sieg eines Landes. Das ist ein Fehler!”
Die schlimmste Angst
Der HDZ-Politiker ist nicht zu verwirren: „Zwölf Millionen Flüchtlinge, aber wir reden davon, dass die Ukraine nicht mit einem Militärplan gewonnen hat!“ – konterte er. “Ich denke, das ist tödlich!” Das bringt Putin dazu, den Krieg wieder militärisch eskalieren zu lassen!“
Kiesewetters größte Sorge: „Ich befürchte, dass wir mit solcher Rhetorik zum Einsatz taktischer Atomwaffen führen. Denn Putin sieht, dass der Westen nichts tun wird, und er kann tatsächlich testen, was seit 2015 in der russischen Militärdoktrin steht. Ein Atomkrieg ist wahrscheinlicher, wenn wir der Ukraine nicht helfen.” Pfui!
Verteidigungsexpertin Claudia Major
Grundlegende Klarstellung
Die Journalistin bringt die Diskussion in Gang: „Sieht der Sieg aus wie die Ukraine?“ Sie fragt und antwortet: „Nicht, dass die Ukraine Russland erobert. Nur damit sich die russische Armee über die Grenzen der Ukraine zurückzieht und aufhört, Zivilisten zu töten!“
Weisbands emotionaler Punkt: „Sollte das nicht wirklich unser Ziel sein? Sollte das nicht unser Ziel sein? Wer sind wir?”
“Ich habe nicht gesagt: Die Ukraine darf nicht gewinnen”, gab der General zu. “Ich habe gesagt: Der politische Fokus sollte darauf liegen, den Konflikt so schnell wie möglich zu beenden.”
Die unglaublichste Verteidigungsstrategie
„Ich verstehe Putin nicht“, sagte Wade. Viel wütender schimpfte der General mit dem ukrainischen Botschafter: „Ich finde sein Vorgehen nicht richtig! Das ist nicht sehr gut!”
Die Talkshow-Moderatorin nutzte gleich die Gelegenheit, um noch einmal zu zeigen, “wie tief die Sozialdemokraten mit Russland verbunden sind”. Ein ZDF-Video zeigt Schröder, Steinmeier, Schweizig und auch Gabriel. Im Mittelpunkt steht der Vorwurf von Botschafter Andrej Melnik, Steinmeier habe ein „Netz von Kontakten zu Russland …
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