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“Maybrit Illner” – Robert Habeck: “Ölembargo wird weh tun!” – Politik

Deutschland passt seinen westlichen Kurs an: Die Union hat die Regierung tatsächlich mit ständiger Beharrlichkeit und letztlich enormem Druck zur Vernunft gebracht. Maybrit Ilner reibt sich die Augen: „Schwere Waffen für Kiew – warum ändert Berlin jetzt seine Meinung?“

Die Gäste

Robert Habeck (52, Grüne). Der Vizekanzler und Wirtschaftsminister plädierte als erster für eine Stärkung der Ukraine und des Schlachtfelds: „Putin darf nicht gewinnen.“ Er kommt aus Berlin.

Friedrich Merz (66, CDU). Der Oppositionsführer drückte alle Köpfe, um die quälend langen Wartezeiten an den Ampeln zu verkürzen.

Lars Klingbail (44, SPD). Der Parteivorsitzende warf Merz gestern im Bundestag vor, was er gerne tue: „parteipolitisches Profiling“.

Sabine Fischer (52). Der Russland-Experte sieht keine Chance, jemals wieder zu normalen Beziehungen zu Putin zurückzukehren.

Ben Hodges (64). Der pensionierte US-General twitterte: „Die Ukraine kann gewinnen.“ Er kommt aus Helsinki auf die Leinwand.

Melanie Ammann (44). Der Journalist (SPIEGEL) hat Scholz drei Tage vor seiner letzten Rede interviewt.

Gäste im Studio: (links) Melanie Aman, Lars Klingbeil, Sabine Fischer, Moderatorin Maibrit Ilner und Friedrich Merz Foto: ZDF / Svea Pietschmann

Schwerlastpolitiker steigen jetzt in die Gespräche ein, um schwere Waffen zu liefern. Zoff-O-Meter steuert die Waage.

Die hellste Startwaage

„Putin handelt nicht mehr realistisch und rational“, warnte Habek von Anfang an mit ernstem Blick. „Er täuscht sich mit der Realität, schätzt sie falsch ein und hat Atomwaffen – ein bedrohliches Szenario.

Seine Begründung für die Entscheidung für schwere Waffen: „Mit der Eskalation des Krieges sowie dem taktischen Übergang in die offene Steppe, weg von Häuserkämpfen und Panzerschlachten, musste die westliche Unterstützung seinem Beispiel folgen dass sich die ukrainische Armee widersetzt.“

Die unbequemste Anfrage

Ilner verweist auf die aktuelle Schlagzeile des amerikanischen Nachrichtenmagazins Time for the Chancellor: „Das ist keine gute Geschichte. Das ist eine Geschichte, in der der Bundesregierung Zögern vorgeworfen wird. Wie sehr schadet dieses Bild Ihren Gesprächen?

Aber Habek blinzelte nicht: „Natürlich muss gesagt werden, dass die Berichte in den letzten Wochen nicht bekannt waren“, sagte er und fügte hinzu, dass er sagen möchte, dass „Waffenlieferungen aus Deutschland ungefähr im Korridor der Alliierten sind“.

Die tödlichste Angst

Zur Diskussion um russisches Öl sagte der Vizekanzler, die Frage sei: „Wie clever ist das verhängte Embargo? Es ist möglich, dass die Weltmarktpreise stark steigen und Putin mit weniger Öl mehr Geld bekommt. Das wäre Idiotie.“

Und: “Es ist besonders wichtig zu verhindern, dass der Ölpreis so stark steigt, dass Putin sagt: ‘Siehst du, der kapitalistische Westen macht dich arm, ich helfe dir, ich will nur, dass du meine Verbündeten bist.’ !!

Die deutlichste Warnung

Allerdings erklärt der Vizekanzler, der mit Kents klassischem Kragen deutlich seriöser wirkt als zuvor mit seiner extrem weiten, schicken Haifischform: „Deutschland ist nicht unterwegs. Wir haben erhebliche Fortschritte gemacht. Wir können frei wählen, wie wir wollen.“

Aber: „Es wird immer donnern“, fügte er hinzu und hob flehentlich seine rechte Hand, „es geht nicht ohne Schmerzen! Machen Sie keinen Fehler: Es wird erfolglose Lieferungen geben. Wir werden große Preissprünge haben. Es tut immer noch sehr weh. Aber eine nationale Katastrophe werden wir nicht noch einmal erleben.“

Die absurdeste Ausrede

„Russland sollte nicht gewinnen und die Ukraine nicht verlieren“, schloss der Vizekanzler, „und ‚nicht gewinnen‘ ist etwas anderes als ‚du solltest verlieren‘.

Habeks wirklich ungewöhnliches Argument: „Die Vorstellung, dass ukrainische Truppen dann Moskau übernehmen, um den Sieg zu beenden, ist natürlich auch absurd.“ Horido! Spricht das Kabinett wirklich darüber oder denkt es nur nach?

Spiegel-Journalistin Melanie Aman und SPD-Chef Lars Klingbail Foto: ZDF / Svea Pietschmann

Die meisten Regierungserklärungen

Klingbeil und Merz, die im Bundestag zerstritten sind, lassen die Friedenstrompete blasen. „Ich bin froh und dankbar, dass wir heute mitten im Parlament eine so breite Entscheidung getroffen haben, auch mit Hilfe der Union“, lobte der PSD-Chef mit einer einladenden Handbewegung über den Tisch.

Merz sitzt erstmals mit Brille im Gespräch und revanchiert sich sofort für die Höflichkeit: „Ich finde, Lars Klingbail hat Recht. Es ist gut, dass es Klarheit gibt.“ Hier ist es!

Die genaueste Beobachtung

SPIEGEL-Amman hält nicht viel von Harmonie und wirft eine Stinkbombe: Vor drei Tagen, als die Kanzlerin nach schweren Waffen gefragt wurde, warnte sie vor dem Dritten Weltkrieg, sie war erstaunt, aber jetzt sei “ein neuer Kurs eingeschlagen”. Das sei „besorgniserregend“.

Denn, so der Journalist: „Ich glaube, die Wende von Olaf-Scholz wurde durch den enormen internationalen Druck eingeleitet“, zuletzt bei der Konferenz in der Ukraine bei Rammstein. Dies war der notwendige „Befreiungsschlag“, um die Lieferung schwerer Waffen „durchzubringen“.

Die klügsten Argumente

„Ich denke, Friedrich Merz hat als Aufgabe eines Oppositionsführers die Kanzlerin vor sich hergeschoben“, sagte Aman. „Das war sicherlich ein innenpolitischer Faktor, der genutzt werden konnte, um die Regierung bitter zu entlarven.

Ob dies wirklich der Grund für die 180-Grad-Wende sei, will der Moderator der Talkshow vom PSD-Chef wissen. Die Gefahr eines Dritten Weltkriegs sei “sehr real”, entgegnete Klingbeil schnell und bediente sich deutscher Stimmung: “Davor haben die Menschen in diesem Land Angst.”

Zoff-O-Meter startet sofort

Im Gespräch mit dem SPIEGEL habe Scholz den Dritten Weltkrieg in den Kontext eines Flugverbots gestellt, sagte der damalige PSD-Chef.

Widerspruch! “Seltsames Ausweichmanöver”, klagt Aman. – Es ging auch um schwere Waffen.

Das Thema Stauseen sei erst in Rammstein heiß geworden, beteuerte Klingbeil spöttisch: “Ich will keinen Kanzler, der Wasserstände misst.”

„Sie haben schon zwei Monate verloren“, war der Journalist sichtlich verärgert. „Scholz war ständig gezwungen, seine Position der Realität anzupassen. Das ist keine Strategie! Das ist keine brillante Vorausplanung! Das ist das Gegenteil von dem, was Scholz immer versprochen hat: „Boom!

Die lautesten Alarmrufe

„Russland ist besorgt über die Neuordnung der europäischen Sicherheit nach russischen Vorstellungen“, sagte Fischer. „Das ist uns damals einfach aufgefallen. Und je erfolgreicher Russlands Offensive in der Ukraine ist, desto größer wird das Problem.

Merz geht es besser: “Wir müssen akzeptieren, dass der Krieg noch länger andauert und auf Moldawien übergreift”, warnte er. „Das Ziel muss sein, Putin zu zwingen, diesen Krieg zu beenden.

Oppositionsführer Friedrich Merz Foto: ZDF / Svea Pietschmann

Und wieder Zof

Die Talkshow-Moderatorin beherbergt eine ihrer berühmten kleinen Frechheiten: „Es begann wie ein Gepard und endete wie ein Teppich neben dem Bett?“ Sie warf es Merz zu.

Meinst du die Regierung?“ Der Oppositionsführer war genervt.

Klingbale setzt sein listigstes unschuldiges Gesicht auf, und Merz will ihm jetzt auf den Kopf schlagen. “Sie beziehen sich immer wieder auf den Bundessicherheitsrat”, sagte er plötzlich.

Sein Vorwurf: „Das ist ein unglaubliches Argument, Herr Klingbail! Sie sind kein Mitglied des Bundessicherheitsrates. Sitzungen sind geheim. Du musst sie nicht einmal kennen.” Wow! Zum Thema bitte.

Der schwerste Angriff

Doch der Oppositionsführer hat genug Trockenstaub: „Ihre Behauptung, Deutschland werde sich immer im Konvoi der Alliierten bewegen, ist eine Nebelwand“, attackierte er Klingbeil. „Sie werfen sie seit Wochen raus, weil Sie sich in dieser Koalition noch nicht geeinigt haben.

Am meisten ärgert sich Merz darüber, dass Scholz auf Putins fiese Drohung reagiert hat: „Dass damals die Kanzlerin in diesem Zusammenhang über den Dritten Weltkrieg und Atomkrieg gesprochen hat. Ich finde das unverantwortlich“, sagte er.

Seine vorwurfsvolle Deutung: Scholz stelle den Atomkrieg “in den Kontext seiner politischen Entscheidungen”, die seit drei Tagen in den Dritten Weltkrieg selbst zu münden schienen. Geh nicht zusammen.”

Die überzeugendste Expertise

“Das Material muss von den Ukrainern übernommen und an die Front gebracht werden”, sagte der General, der einst Kommandeur des US-Militärs in Europa war. „Das bedeutet mehrere hundert Kilometer Transport. Die Logistiksysteme der Ukraine sind für diese Belastung nicht ausgelegt.

Seine große Sorge: „Das ist die Achillesferse der ganzen Operation. Ich hoffe, es ist noch nicht zu spät!”

Letzte steht

“Ich befürchte, dass wir in einem Monat wieder dieselbe Debatte führen, aber mit anderem Kampfgerät”, vermutet der SPIEGEL-Journalist.

“Der Kreml hat heute ein sehr starkes Signal gesendet”, sagte der General. “Aus …