Streit um Konzentration auf Waffenlieferungen

3. Juni 2022 um 20:18 Uhr

Streit mit der Ukraine in Lanz: „Nur wir in Deutschland haben noch schweres Gerät“

Die Talkshow bei Markus Lanz am 2. Juni 2022
Foto: ZDF

Hamburg Von Rüstungslieferungen an die Ukraine sprechen oder den Blick über das große Ganze wagen, auch wenn es verdammt kompliziert ist? Wer Lanz kennt, weiß die Antwort.

Am Donnerstagabend kündigte Marcus Lanz ein Programm zur deutschen Ukraine-Politik und Berichte aus Militär- und Krisengebieten an.

Rund um die Ukraine. Und darüber, wer am höchsten für andere sprechen kann.

Bei der Vorstellung der Gäste stellte Moderator Marcus Lanz gleich klar, warum zwei von ihnen eingeladen wurden: Die Politologin Ulrike Gero sagte kürzlich etwas, was die umstrittene FDP-Politikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann „verrückt“ fand. Und das nicht im enthusiastischen, sondern eher im pathologischen Sinne. Jetzt lass sie sich damit auseinandersetzen. Nun, jedenfalls scheint die Information nicht der Zweck der Talkshow zu sein.

Vor allem aber spielt Lanz sein übliches Interpretationsspiel: Ein Gast muss sagen, was er mit einer Aussage eines nicht anwesenden Politikers meint. In diesem Fall ist es eine Meldung über die Waffenlieferung aus dem Munde von Bundeskanzler Olaf Scholz, und der Zeiger fällt auf Strack-Zimmermann. „Du wirst ihn einladen und selbst fragen müssen“, sagte sie. Am Ende wurde sie eingeladen, andere saure Dinge zu geben. Dann gibt sie die gewünschte Deutung: Es gibt viel Druck.

“Möglicherweise hat es jetzt eine Trendwende gegeben”, sagte der Journalist Frederick Plaitgen mit Blick auf die Äußerungen der Kanzlerin. Der Journalist lobt die Waffe: Er glaubt, dass die Versorgung mit Langstreckenartillerie “für Deutschlands Ansehen sehr, sehr wichtig sein kann”. Plaitgens Rezept für die aktuelle Misere der Ukrainer im Donbass: Sie brauchen Waffen, um weiter, genauer und härter zu schießen.

Journalistin Natalie Amiri, die kürzlich aus Afghanistan berichtete, fühlt sich unwohl, weil Deutschland nur über Waffen redet, nicht über die Metaebene. „Warum sind wir in diese Situation geraten? „Wir reden überhaupt nicht über Krisenprävention“, sagte sie. „Ich bin weltweit immer wieder in Länder unterwegs, in denen wir die falsche Außenpolitik betrieben haben.“ Deshalb fordert Amiri eine neue Ära in der Außenpolitik:

Auch die Politikwissenschaftlerin Ulrike Gero hält den Fokus auf Rüstungslieferungen für zu eng. Sie erinnert sich an keinen einzigen Konflikt der letzten Jahre, der militärisch gelöst wurde. Sie zitiert verschiedene Experten und Führungspersönlichkeiten, die in der Debatte einen Waffenstillstand und Verhandlungen fordern. „Ich habe das Gefühl, dass die ganze Welt schon aufpasst, und nur wir in Deutschland sind noch stark gerüstet.“ Der Professor für Europapolitik an der Universität Bonn forderte das Gremium auf, von einer taktischen auf eine strategische Ebene zu wechseln – und nach dem Ziel fragen.

Auch Gero hält in diesem Zusammenhang mindestens vier Kriege für wichtig. Neben dem Angriffskrieg vom 24. Februar nennt sie den andauernden Bürgerkrieg in der Ukraine, den Informationskrieg und einen aus ihrer Sicht längst begonnenen Stellvertreterkrieg zwischen Russland und den USA oder Russland und der Nato. Deshalb fordert sie einen Waffenstillstand und Gespräche zwischen Russlands Machthaber Wladimir Putin und US-Präsident Joe Biden. “Der Schlüssel liegt in Amerika”, sagte sie, “denn Putin geht es vor allem darum, Sicherheitsgarantien zu bekommen.”

FDP-Politiker Strack-Zimmermann sieht dagegen keine Chance für Verhandlungen. Sie erinnert daran, dass Putin seit 2008 das Existenzrecht der Ukraine in Frage stellt. Als Argument gegen die Verhandlungen führt Strak-Zimmerman die menschenverachtenden Ereignisse in der Ukraine an, die sie ausführlich schildert. Putin weigert sich zu verhandeln, beharrt sie. „Woher weißt du das?“, fragt Gero. Dann tritt ihr Pleitgen in die Parade ein. Vor dem Krieg hätten die Vereinigten Staaten „alles versucht“, um einen Krieg zu verhindern. Zunächst nannte er jedoch nur Drohungen des US-Präsidenten. Am Ende kam er mit Gesprächen zwischen den Außenministern aus, setzte aber klare Grenzen.

„Neutralität ist ein zentrales Element in den Verhandlungen“, widersprach Gero damals, allerdings erst, nachdem sie sich gegen Unterbrechungen von Plaitgen und Strack-Zimmermann und ohne Eingreifen des Moderators durchgesetzt hatte. Jetzt greift Lanz ein, aber nur, um den Politologen an den Bedingungen festzuhalten – vor allem einem “Bürgerkrieg”. Gero meint offensichtlich die seit vielen Jahren andauernden Kämpfe im Donbass. Lance ist gepanzert, aber ihm fällt kein besserer Begriff ein. Suchend wandte er sich an Plaitgen. Er sprach von einem von Russland finanzierten “Aufstand”.

Schließlich versucht es der Politologe so: „Ich denke, die Frage ist: Haben wir hier eine Analyse, die darauf basiert, dass nur Putin sozusagen böse ist?“ – „Die Antwort ist ja“, antwortet Lanz . Doch Gero sieht das anders. Sie ist auch der klaren Meinung, dass Putin am Krieg schuld ist. “Aber wenn Sie nicht kontextualisieren wollen, was vorher passiert ist …” Jetzt unterbricht Strack-Zimmerman sie erneut: “Jetzt fangen Sie wieder an, den Raub zu rechtfertigen.” Gero betont: “Ich will nichts rechtfertigen überhaupt, ich will das. Öffnen Sie Ihr Sichtfeld.“ Eine Lösung wird nur mit einem vollständigen Bild gefunden.

Eine solche Analyse hätte spannend werden können, war aber eindeutig nicht für die Show geplant. Stattdessen hört man viel über Anstand und Moral – ausgerechnet in diesem Zusammenhang zitiert Lanz die Sendung vom Dienstag, die das Leiden eines Ukrainers voyeuristisch ausschlachtet – sowie eine Kiste voller Behauptungen über die Marke „Ich würde, ich würde, ich hätte” (Guérot) oder “alles, was du sagst, sagt das Gegenteil” (Pleitgen) und den zurückhaltenden, verängstigt dreinblickenden Strack-Zimmermann. Manchmal werden Fragen gestellt, die die Interviewer selbst beantworten, natürlich ohne Kenntnis zu erlangen, danach geht das Geschrei weiter. So, liebe Leserinnen und Leser, es gibt eine Premiere in dieser TV-Sendung: Ihr stellvertretender Lanz-Zuschauer hat abgeschaltet. Bisher hat die Show 32 Minuten gedauert – insgesamt eine Stunde und 14 Minuten Sendezeit und Leben.

(Bam)