Panzer Talk in Illner: “Ich sehe keine deutschen Kämpfer über der Ukraine”

Panzer Talk in Illner „Sehen Sie keine deutschen Kämpfer über der Ukraine“

Von Marco Schlichting, 27.01.2023, 04:17

Nach der Ankündigung Deutschlands, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern, wurden nun auch Kampfjets aus dem kriegsgebeutelten Land gefordert. In der ZDF-Talkshow „Maybrit Illner“ äußerte FDP-Verteidigungsexperte Strack-Zimmermann am Donnerstagabend Zweifel daran, dass es dazu kommen würde.

Der ukrainische Präsident Selenskyj äußerte den Wunsch nach mehr Waffenlieferungen. Nachdem Bundeskanzler Olaf Scholz am Mittwoch die Lieferung von Kampfpanzern vom Typ Leopard 2 an die Ukraine angekündigt hatte, forderte Selenskyj Kampfjets. Bundeskanzler Olaf Scholz hatte dies bereits am Mittwoch in einer Bundestagsanfrage zurückgewiesen. Auch die Vorsitzende des Verteidigungsausschusses des Bundestags, Marie-Agnes Strak-Zimmermann, ist dagegen. „Ich sehe keine deutschen Kampfflugzeuge am ukrainischen Himmel“, sagte der Politiker am Donnerstagabend in der ZDF-Talkshow „Maybrit Illner“. „Denn dann muss man auch russische Stellungen auf russischem Territorium angreifen, damit sie die Flugzeuge nicht vom Himmel schießen.

Andere europäische Länder sehen das anders. Die Slowakei und Polen haben ihre Bereitschaft signalisiert, MiG-29 aus den Beständen der ehemaligen UdSSR in die Ukraine zu transferieren. Aber was Polen betrifft, wird es ein Problem geben. Die landeseigenen MIGs stammen aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR und wurden 2003 von der Bundesregierung zu einem Nominalpreis von einem Euro pro Flugzeug an Polen übergeben. Wie bei den Kampfpanzern Leopard 2 benötigt Polen für den Transfer der Flugzeuge die Genehmigung der Bundesregierung.

In der ZDF-Sendung am Donnerstagabend geht es eigentlich um die zögerliche Haltung von Bundeskanzler Scholz zur Auslieferung der Panzer Leopard 2. Der GSDP-Politiker Ralf Stegner kann das sehr gut nachvollziehen: „Der Kanzlerin liegt einerseits daran, dass wir die Ukraine so unterstützen bestmöglich, aber andererseits, dass sich der Krieg nicht ausbreitet, dass wir keine Kriegspartei werden und mit dem Verbündeten zusammenarbeiten”, lobt Stegner.

Die Politikwissenschaftlerin Yana Pulierin sieht im Zögern der Kanzlerin sogar einen Vorteil für die Ukraine: Scholz verhandelt mit US-Präsident Joe Biden über die Lieferung amerikanischer Kampfpanzer. Die USA wollten sie zunächst nicht liefern. Nun hat Biden anders entschieden. Dennoch, sagen sie, wäre europäisches Handeln ohne die Vereinigten Staaten besser dran.

“Politische Entscheidung zur Lieferung von Panzern”

Ben Hodges zeigt etwas Frustration. Der Nato-Berater ist aus London zugeschaltet. Die Strategie fehlt derzeit in den USA. Man wisse noch immer nicht, ob die Ukraine den Krieg wirklich gewinnen müsse, sagt er. “Sie wollen, dass das Land erfolgreich ist und nicht verliert, aber von Gewinnen redet niemand”, kritisierte er die Regierung seines Herkunftslandes. Dies wurde bei der Diskussion um die Lieferung der Abrams-Kampfpanzer deutlich. Deshalb hielt sich Washington lange zurück. „Begründet wurde dies zum Beispiel mit der aufwändigen Operation. Und ich habe mich gefragt, warum wir dann 2.000 davon selbst verwenden.“

Die Behauptung, die europäischen Leopard-2-Panzer seien nur symbolisch, ist falsch. Die Nato rechnet in den nächsten drei Monaten mit einer russischen Großoffensive und könnte der ukrainischen Armee dort helfen. Anders beim amerikanischen Abrams. Sie würden zu spät kommen. “Bei der Frühjahrsoffensive helfen sie noch nicht.” Er will mehr Waffenlieferungen an die Ukraine, darunter auch Kampfjets.

Die Show wäre sehr militant gewesen, wäre der Gast nicht der Historiker und Pazifist Franz Alt gewesen. Der ehemalige Moderator der Sendung ARD Report Baden-Baden, heute Report Mainz, forderte bereits in den 1980er Jahren in seinem Buch „Frieden ist möglich“ die bedingungslose Abrüstung „zur Bewahrung der Schöpfung“. Damals war er der Meinung, dass Frieden nur ohne Waffen geschaffen werden kann, heute glaubt er, dass Frieden mit Waffen geschaffen werden kann. Aus einem Pazifisten wurde er ein echter Pazifist.

Weitere Waffenlieferungen an die Ukraine lehnt er ab und fordert stattdessen sofortige Friedensgespräche, auch mit Russlands Präsident Putin. „Er ist ein Verrückter, ein Militarist. Aber er ist der Boss in Russland. Deshalb sollten Sie versuchen, ihn an den Verhandlungstisch zu bringen. Dies ist nur möglich, wenn wir seine Interessen berücksichtigen.